Регистрация Авторизация В избранное

Поиск по сайту   

Авторизация
Логин:
Пароль:
 
Запомнить меня
Забыли пароль?
Меню
Активные темы
25 апреля 2024
autodoc отвечает в теме «AUTODOC.RU – ведущий продавец автозапчастей в России»
13 августа 2023
WiseOldWolf отвечает в теме «Visa & MasterCard ввели санкции против Российских банков»
2 августа 2023
avtokrasim отвечает в теме «Профессиональный кузовной ремонт АКМ Моторс -12%»
23 марта 2023
Hider отвечает в теме «Интернет-провайдер»
26 февраля 2023
TuXaMaT отвечает в теме «AVIS-motors. Клубный техцентр.»
18 января 2023
Hider отвечает в теме «Стоит ли покупать дорогой айфон?»
26 декабря 2022
PixtinAvto отвечает в теме «Общение с ПихтинАвто г.Ростов-на-Дону»
16 июля 2013
Sergey отвечает в теме «Коммерческая стоимость продвижения Hyundai-Solaris.com - 120547 руб./мес. )))»
30 ноября 2022
Hider отвечает в теме «Путешествие с автомобилем»
13 октября 2022
Никола отвечает в теме «Клубные карты»
7 октября 2022
Hider отвечает в теме «Что подарить водителю на Новый год: лучшие идеи»
18 сентября 2022
Kaball отвечает в теме «Надежная сигнализация»
30 июня 2022
DamienTow отвечает в теме «Тест Фемели 1.6 МКП»
29 июня 2022
Magwayer отвечает в теме «Фары»
3 июня 2022
990ZHANNA начинает тему «Ремонт по ОСАГО»
Случайное фото
Фото с клубных встреч
Встречи клуба Hyundai Solaris
Встречи клуба Hyundai Solaris
Встречи клуба Hyundai Solaris
Встречи клуба Hyundai Solaris
Кто онлайн?
Пользователей: 0
Гостей: 1164
 

Solaris vs Lada Granta

 
  
МедальКубок
Оффлайн
Тольятти
Сообщений: 588
начальнеГ:
я не силен в том какие движки на приоре и гранте.
НО почему то на дромовских грантах пробелма с тем что чуть что загорается чек.
с приорами насколько знаю такого нет. Ну и я считал что на грантах слегка другие моторы стоят , а точнее  что-то изменено, нормы евро, мощность,  проги в ЭБУ другие и т.д.

абсолютно одинаковые моторы, с моторного производства выходят и не знают куда их поставят - на Гранту, на Калину или на Приору.

начальнеГ:
Ну и 120 сил это только на Гранте спорт на обычных максимум 106 кобыл.
гранта спорт еще может и дернет солика НО она подготовлена там и МКПП другая и двиган форсирован, тогда уж и солик подготовить 1.6 МКПП чтобы уж в равные условия ставить (ибо дело не только в л.с.)и дернет он гранту, я почему то в этом уверен.

как раз сравниваем БЛИЖАЙШИЕ по цене машины, а именно Гранта-Спорт и Solaris 1,4 Classic + AC.
Гранта-Спорт производства АвтоВАЗ - обычный дорожный автомобиль, ничего там не "подготовлено", обычная КПП, обычный мотор. Вот Гранта-Спорт от "Лада-Спорт" - это полноценный омологированый для кузовных гонок автомобиль. Он НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для езды по дорогам общего пользования. Так что если и сравнивать с Solaris - нужно сравнивать КОНВЕЙЕРНЫЕ автомобили. Тут Гранта выигрывает.

начальнеГ:
А покупают гранту из-за цены - низкой, а не из за того что посмотрели проехались авто красив внешне, удобен внутри (эргономика и т.д.) и т.д. к этому чуду.

отнюдь. Я вот жду очень цвет, который хочу. Как появится в продаже - сразу куплю Гранту-Спорт.
Как-бы помягче сказать... не в кредит и не на последние деньги :)

начальнеГ:
Купи WRX турбовую, а не сравнивай как сливает круз подготовленной гранте спорт.

мы опять не то сравниваем.
НОВЫЕ КОНВЕЙЕРНЫЕ машины одного класса и примерно одной цены - Solaris и Гранта-Спорт.
На кой мне WRX турбовый, когда у меня есть "атмосферник" о 12 цилиндрах, который "уделает" WRX :)
Ещё раз внимательно прочти - Гранта-Спорт - конвейерная машина, т.н. "сток", а не специально подготовленная. Хочешь ты это воспринимать или нет, но это факт.

начальнеГ:
Я так понимаю покупка гранты спорт это чтобы на форумах зависать и говорить как он стоковые машинки  которые в своем названии "спорт" не имеют, дернул.

нет, это как раз владельцы праворуких Nissan Skyline и проч. и проч. яростно меряются письками.
А владельцы мощных машин обычно спокойные люди. У меня на спидометре есть цифра 300 км/ч, но езжу обычно я не более 70. Это кайф ! А вот Гранту куплю как раз полихачить за ЗАКРЫТОМ АВТОДРОМЕ.

начальнеГ:
При ДТП  владелец гранты спорт либо в могиле окажется либо до конца жизни срать под себя будет, у владельца шеви круза шансов выжить и вернуться к обычной жизни, больше. Но об этом тазаводы не думают, в общем то правильно, отбор должен быть

Гранта по пассивной безопасности не уступает Solaris и Cruze. Есть тесты, они общедоступны. А вот по активной даже выигрывает, ибо в базе у Гранта-Спорт - ABS + BAS, а у Solaris и Cruze - только ABS. Небольшой, но плюс в сторону Гранта-Спорт.

Тут можно бесконечно спорить, но если трезво оценить показатели машин, отбросив "смешные рассказы камедиклаб о продукции АвтоВАЗа" то Гранта-Спорт, как ближайший конкурент Solaris как минимум не проигрывает корейцу в безопасности, динамике, комфорту.

P.S.
Дизайн - дело сугубо индивидуальное. У Гелика вообще дизайн 30-ти летней давности.
Пойду березку обниму, сыграю на балалайке, поправлю ушанку, водки выпью и медведя накормлю...
И не забыть бы атомный реактор выключить...
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
боковые подушки там уже 700 тыс почти ценник на эту комплектацию, а лучше быстрее и просторнее все равно за эти деньги солярис не станет, за это бабло уже С-класс можно новый купить, вот там качество, а солярис бюджетный и стоить должен как бюджетны.Как по мне из иномарок даже не самый удачный вариант,я для себя рассматривал если с грантой спорт не сложится покупка по каким-либо причинам, то взять поло седан за 500 штук база + кондер, но он тоже скуднее гораздо оснащен за эти деньги чем гранта и стоит дороже.
МедальКубок
Оффлайн
Тольятти
Сообщений: 588
начальнеГ:
По качеству сборки гранта рядом не валалась ни с соликом ни с тем же крузом.

согласен. Комплектующие почти все делают одни и те-же производители, а вот на линии роботизированной сварки Solaris старые станки из Кореи, на линии Гранты - новые немецкие.
Или кто-то думает, что на АвтоВАЗе до сих пор работяги электродами варят вручную ?  rofl
Пойду березку обниму, сыграю на балалайке, поправлю ушанку, водки выпью и медведя накормлю...
И не забыть бы атомный реактор выключить...
Онлайн
Сообщений: 0
вообщето боковые под 600 т.р. а не 700.
Каждому свое, кому то гонку за копейки и ебаться  с ней. комуто просто безпроблемно ездить.
Я для второго покупал авто, смотрю на дятлов типа вас которые со светофора педаль в пол на зубиле и довольные поехали. типа круто.

Я вас понял, вам за дешево дрова типа спорт нужны. дешевый понт. Денег не хватило вот и купили гранту.
Хуя все старое на солике, на вазе все новое, но почему то как делали ведра ломающиеся на вазе и криво собранные так и делают на новом оборудовании. Хоре херню нести. дальше флуд не по теме и пиьсками херли тут мериться.
Хочешь ебаться, купи таз.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 13:34)
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
начальнеГ:
ну и еще раз гвоорю, таксисты не особо довольны качеством гранты. мне лично пофиг, вам на этих дровах ездить.
По ходовым качествам как раз гранта уделывает солярис в любой комлектации, а за пластик мягкий(все качество соляриса) на передней панели мне неохото 150 штук переплатить, учитывая еще выше мной написанное.
начальнеГ:
Я вас понял, вам за дешево дрова типа спорт нужны. дешевый понт.
Понт это как раз Солярис типа дешего и на внешний вид выглядит иномаркой практически, а все остально по начинке так себе. А гранта спорт для получанеия удовольствия от хорошего управления и мотора, а не для понтов, перед кем ты шильдиком лады понтанешься то ?
начальнеГ:
вообщето боковые под 600 т.р. а не 700
http://auto.yandex.ru/hyundai/solaris/6847477/complects/6847477_8518369_6847491?rid=213
Вот комплектация за 689 тыс тут есть подушки боковые, а в комплектации за 570тыс на мкпп они не идут. А если за 450 купить солярис то там вообще ни чего не будет идти и двигатель 1.4 будет вообще стоять слабее 8-клапанника гранты))
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
Ache:
Хуя все старое на солике, на вазе все новое, но почему то как делали ведра ломающиеся на вазе и криво собранные так и делают на новом оборудовании. Хоре херню нести. дальше флуд не по теме и пиьсками херли тут мериться.
Хочешь ебаться, купи таз.
Тебе объясняют что гранта не проблемный автомобиль ездят люди в том числе я и ни чего не чинят, а ты опять за свое.
Я могу тогда также заявлять хочешь лежать под машиной чинить купи солярис. Я отписал уже выше что это просто для себя инопоклонники придумали байки как ваз сыпется чтобы оправдывать как-то свою переплату за авто.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 13:42)
Онлайн
Сообщений: 0
1. http://www.hyundai-avtomir-nsk.ru/cars/hyundai_solaris/models/
569 Комфорт + безопасность 29 т.р. = 598т.р. Смотри цены у ОД.
2. Я 8 лет назад спрыгнул с таза, туда больше ни ногой.
3. Я говорю не только про ходовые качества но и про комфорт и про качество сборки авто. Ну и в шоке что на новом оборудовании такое гавно лепят у нас на тазе. А на б/у оборудовании из кореи делают такие не надежные и не комфортные солики и рио.
Вы типичный тазавод который с пеной у рта быдет доказывать что все кто купил инно выкинули деньги на ветер. Ваше дело.
У нас ТАЗ покупают от отсутствия денег на что то лучше.
МедальКубок
Оффлайн
Тольятти
Сообщений: 588
начальнеГ:
Хоре херню нести. дальше флуд не по теме и пиьсками херли тут мериться.

аргументы, я так понимаю, иссякли... Пошёл мат. А это как минимум неприлично.

Ache:
А если за 450 купить солярис то там вообще ни чего не будет идти и двигатель 1.4 будет вообще стоять слабее 8-клапанника гранты))

не слабее, конечно, у Solaris 1,4 - 107 л.с., у Гранты - 92.
Но Гранту с 92-сильным мотором не купишь за 450 тыр. Как минимум 120 лишних останется :)

Ache:
А гранта спорт для получанеия удовольствия от хорошего управления и мотора, а не для понтов, перед кем ты шильдиком лады понтанешься то ?

абсолютно согласен. Причём всё это за внятные деньги. А некоторые купят в кредит Solaris и думают что это лучшая машина на свете.
Пойду березку обниму, сыграю на балалайке, поправлю ушанку, водки выпью и медведя накормлю...
И не забыть бы атомный реактор выключить...
МедальКубок
Оффлайн
Тольятти
Сообщений: 588
начальнеГ:
У нас ТАЗ покупают от отсутствия денег на что то лучше.

порву твой шаблон.
Я купил и Гелик и Solaris и Калина-Спорт. Не в кредит и не на последние деньги.
На Ferrari Enzo не хватило, ибо нищеброд  rofl
А вот твоя подпись - (Белый 1,4 Optima + АКПП) это как раз из разряда "пусть дешевая, но иномарка". Что-ж хотя-б до 1,6 не дотянул ?
Пойду березку обниму, сыграю на балалайке, поправлю ушанку, водки выпью и медведя накормлю...
И не забыть бы атомный реактор выключить...
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6009
Давайте по теме а не мерятся карманом.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 13:54)
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Москва Отрадное
Сообщений: 2311
ой ребят....че-то вас ваще не в ту качель понесло..хорош ругаться
Hyundai Solaris 1.6 AT 123hp Black hatchback Style+Safety+Prestige;
Hyundai Terracan 2.9 CRDI AT 150hp EST 4WD, пружины Nissan Patrol Y61,амо Kayaba, BFG 31", Ci-Bi, 2 люстры, TV-DVD-NAVI
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
начальнеГ:
2. Я 8 лет назад спрыгнул с таза, туда больше ни ногой.
начальнеГ:
Вы типичный тазавод который с пеной у рта быдет доказывать что все кто купил инно выкинули деньги на ветер. Ваше дело.
У нас ТАЗ покупают от отсутствия денег на что то лучше.
Да я тоже мог позволить себе за наличные поло, солярис, альмеру(которую кстате тоже автоваз делает) кобальт и т д.Я сам ездил на логане до этого, но сейчас выбрал осознанно гранту спорт и не хочу на бюджетной иномарке ездить, 8 лет назад другие тазы были не было ни приора мотора с облеченной поршневой ни акпп ни спортивный модификаций с доп удобствами, улучшенным управлением/внешним видом, не было всех этих удобства типа доп опций, кондеров, усилителей рулей и т д. Сейчас ситуация выравнивалась даже обычная гранта уже стала конкурентом иномаркам и по цене и по качеству и не всегда есть смысл переплачивать за маркетинговую иномарку на которой хотят по максимум на вас наварить.Ваз занял уже крепко бюджетную низшу и предлагает довольно выгодное соотноешние цены/качества это и продажи подтверждают первое место, а спортивные модификации(их пока мало) начинают отнимать покупателей базовых комплектаций иномарок перечисленных выше, да и не только базовых впрочем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 15:39)
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ленинград
Сообщений: 3814
Ache:

Тебе объясняют что гранта не проблемный автомобиль ездят люди в том числе я и ни чего не чинят, а ты опять за свое.
Я могу тогда также заявлять хочешь лежать под машиной чинить купи солярис. Я отписал уже выше что это просто для себя инопоклонники придумали байки как ваз сыпется чтобы оправдывать как-то свою переплату за авто.
Я имел несчастье владеть поделкой от ВАЗ. И я, как и многие другие, вынес из этого мнение, подкреплённое личным опытом и опытом товарищей по несчастью. АвтоВАЗ потерял меня как покупателя и если хочет вернуть, то должен делать шаги в этом направлении. Я в принципе готов попробовать "изменившееся" качество ваза, но не готов за это выкладывать бешеные деньги. Любой продукции ваза красная цена - 100к рублей. За бОльшее я не готов покупать. Даже если качество ваза действительно улучшилось, то это не значит, что люди (имеющие деньги на машину подороже) сразу за ним ломануться. ВАЗ ещё долго будет возвращать доверие покупателя (если вообще сможет).
Ache:
Ваз занял уже крепко бюджетную низшу и предлагает довольно выгодное соотноешние цены/качества это и продажи подтверждают первое место, а спортивные модификации(их пока мало) начинают отнимать покупателей базовых комплектаций иномарок перечисленных выше, да и не только базовых впрочем.
ВАЗ и не покидал бюджетную нишу. И никогда не покинет. Продажи говорят лишь о том, что у людей нет денег на что-то подороже обычной(не спорт) Гранты.
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
Lionet:
за это выкладывать бешеные деньги. Любой продукции ваза красная цена - 100к рублей.
А за иномарки копеечные деньги вкладываются?  во сколькож тогда логан оценить если он хуже ? в 60 тыс рублей ?
Это у вас уже бальные неадекватные и нездоровые суждения, вам с такой политикой лучше не ездить на машине вообще или на колымагах старых кататься.
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ленинград
Сообщений: 3814
Ache:

А за иномарки копеечные деньги вкладываются?  во сколькож тогда логан оценить если он хуже ? в 60 тыс рублей ?
Это у вас уже бальные неадекватные и нездоровые суждения, вам с такой политикой лучше не ездить на машине вообще или на колымагах старых кататься.
Нет, в иномарки тоже вкладываются немалые деньги. Народ покупает качество, проверенное временем. Если (или когда) количество косяков в авто будет критическим, тогда производитель потеряет доверие покупателей.
Логан в разы лучше любой поделки от АвтоВАЗа. Хотя бы своей надёжностью.
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
Да какое там господи качество все из бюджетных материалов в том же логане уже и народ его не покупает как раз, когда появляться стали более интересные конкуренты, раньше тупо выбора не было.
Может на надежность есть надежда в  хотя тут все спорно моя практика показывает что логан больще даже ломается чем ваз, а вот по управлению по динамики он сильно устпуает гранте спорт, я когда на обоих аввто ездил мне через какое-то время вообще не хотелось в логан садиться из-за того что отклик от руля хуже, в повортах кренит его жутко разгон овощной,сидения неудобные по сравнению с ЛГС + опции всякие, которых в логане попросту нет. К хорошему быстро привыкаешь, когда-то думал что логан отличный авто, но время прошло и мнение поменялось.Даже еслиб логан дешевле ЛГС стоил яб его новый бы не купил, а учитывая цену можно про него вообще забыть, его снимут скоро с производства, может новая модель что-то предложит.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 17:42)
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6009
Ache:

Да какое там господи качество все из бюджетных материалов в том же логане уже и народ его не покупает как раз, когда появляться стали более интересные конкуренты, раньше тупо выбора не было.
Может на надежность есть надежда в  хотя тут все спорно моя практика показывает что логан больще даже ломается чем ваз, а вот по управлению по динамики он сильно устпуает гранте спорт, я когда на обоих аввто ездил мне через какое-то время вообще не хотелось в логан садиться из-за того что отклик от руля хуже, в повортах кренит его жутко разгон овощной,сидения неудобные по сравнению с ЛГС + опции всякие, которых в логане попросту нет. К хорошему быстро привыкаешь, когда-то думал что логан отличный авто, но время прошло и мнение поменялось.Даже еслиб логан дешевле ЛГС стоил яб его новый бы не купил, а учитывая цену можно про него вообще забыть, его снимут скоро с производства, может новая модель что-то предложит.

Я все же надеюсь что со временем вы то же самое скажете про Гранту.  car
Оффлайн
Москва
Сообщений: 46
Oleg:
Я все же надеюсь что со временем вы то же самое скажете про Гранту.  car
Скажу если пересяду на более менее не бюджетный автомобиль )) С другим типом двигателя, с другой мощностью, другим качеством материалов и т д ) Правдо тут цена все равно за вазом останется, но хотябы разница будет заметно что переплатил не за пустое место )
Редактировалось: 2 раз (Последний: 26 ноября 2013 в 17:56)
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ленинград
Сообщений: 3814
Ache:

Да какое там господи качество все из бюджетных материалов в том же логане уже и народ его не покупает как раз, когда появляться стали более интересные конкуренты, раньше тупо выбора не было.
Может на надежность есть надежда в  хотя тут все спорно моя практика показывает что логан больще даже ломается чем ваз, а вот по управлению по динамики он сильно устпуает гранте спорт, я когда на обоих аввто ездил мне через какое-то время вообще не хотелось в логан садиться из-за того что отклик от руля хуже, в повортах кренит его жутко разгон овощной,сидения неудобные по сравнению с ЛГС + опции всякие, которых в логане попросту нет. К хорошему быстро привыкаешь, когда-то думал что логан отличный авто, но время прошло и мнение поменялось.Даже еслиб логан дешевле ЛГС стоил яб его новый бы не купил, а учитывая цену можно про него вообще забыть, его снимут скоро с производства, может новая модель что-то предложит.
Качество = надёжность. Какая разница из каких материалов сделан Логан? Задачу доехать из пункта А в пункт Б он выполняет отлично. Перестали покупать его потому что смысла нет, т.к. скоро выйдет (в России) Логан 2.
Динамики на трассе хватает (у меня 87 лошадок), трассу держит уверенно (Контик + 15 литье) до 160км/ч (трасса М10), после перегона длинной в полторы тысячи километров ничего не ломит, не болит. Свистоперделки - это к тем, кто Солярис покупает. Лично я не готов за них переплачивать. Чем проще - тем надёжней.
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1905
Ache,  Сейчас ситуация выравнивалась даже обычная гранта уже стала конкурентом иномаркам и по цене и по качеству и не всегда есть смысл переплачивать за маркетинговую иномарку на которой хотят по максимум на вас наварить.Ваз занял уже крепко бюджетную низшу и предлагает довольно выгодное соотноешние цены/качества это и продажи подтверждают первое место, а спортивные модификации(их пока мало) начинают отнимать покупателей базовых комплектаций иномарок перечисленных выше, да и не только базовых впрочем.

Авто Таз жив благодаря стараниям ВВП и не более того. Все потому что подняли пошлины на ввозимые иномарки, если бы этого не произошло иномарки были бы гораздо дешевле, а авто Таз похоронен заживо.
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Краснодар
Сообщений: 2332
Ache:
Про безопасность могу сказать что гранта тут солярису не уступает ни чуть. Она даже в самой дешевой комплектации с одной подушкой и без преднатяжителя ремней, набрала балов по безопасности для пассажиров как солярис на краш тестах, а люкс наберет больше соляриса уже.
Краш - тест Соляриса.

Краш - тест Гранты.
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Краснодар
Сообщений: 2332
Ache:
Я могу тогда также заявлять хочешь лежать под машиной чинить купи солярис.
hehe  hehe  hehe
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Краснодар
Сообщений: 2332
Чё там говорили про ВАЗ качество?
Калина подкинула проблем smile

Мистическая Калина smile

Я в курсе что тема про Гранту. Но Гранта или Калина 2 - какая нах разница? smile
МедальКубокЗолотой кубок
Оффлайн
Краснодар
Сообщений: 2332
max702:
 Сейчас ситуация выравнивалась даже обычная гранта уже стала конкурентом иномаркам и по цене и по качеству

shock  shock  facepalm
МедальКубок
Оффлайн
Тольятти
Сообщений: 588
SMIT:
hehe  hehe  hehe



Не могу даже представить, чтобы Lada находилась в ремонте столько времени.
Разбитые в лоб и перевёртыши ставили на ход дней 5 максимум.
Ожидание запчастей - вообще что это такое ?
Пойду березку обниму, сыграю на балалайке, поправлю ушанку, водки выпью и медведя накормлю...
И не забыть бы атомный реактор выключить...
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
 
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад

Информация
Цены на Hyundai Solaris седан
Цены на Hyundai Solaris хэтчбек
Обзор Hyundai Solaris
Технические характеристики Solaris
Комплектации Solaris
Краш-тест Solaris
Все цвета Solaris
Статьи
Форумы
Отзывы о Hyundai Solaris
Обсуждение Hyundai Solaris
Hyundai Solaris vs конкуренты
Двигатель и топливная система
Подвеска, рулевое, тормоза
Интерьер
Экстерьер
Трансмиссия
Фото и видео
Видео о Хендай Солярис
Solaris в комплектации Comfort
Solaris в комплектации Family
Новые фотографии
Фото внешнего вида Hyundai Solaris
Фото салона Hyundai Solaris
Фото Hyundai Solaris хэтчбек
Фото двигателя, ходовой, и т.п.
Запчасти на Солярис
Lada Largus
Сеть АвтоТехЦентров Яуза Моторс
InstantCMS