Вопрос знатокам ПДД

*********************************************************************************************************************************. Вы хоть логически рассудите, едите вы допустим прямо, вы куда смотреть будете на право... а вдруг там с права на вас Камаз летит, так что ли? Я думаю вряд ли вы будете смотреть по сторонам и в зеркала когда вы едете в прямом направлении и тем более присматриваться к тому мигает ли поворотник справа, рядом идущим от вас авто. А вот если вы будете перестраиваться на другую полосу то думаю что будете смотреть по сторонам и в зеркала, что и должен был сделать синий и пропустить фиолетового, тем более что синий не в своем ряду и его маневр равнозначен перестроению в левый ряд с дальнейшим поворотом налево.

dantes:

Evgen: fyflo: необходимо произвести включения поворотника на право аааа не насилуйте мой мозг!!! ))) знатоки блин. на рисунке дорогу должен уступить синий что бы фиолетовый проехал и после совершать маневр! это разжованно уже 100 раз кто не согласен перечитайте ПДД и не выезжайте на дорогу больше с вами опасно!   Получается что направление второстепенной дороги главней главной :)))...Тогда получается следующая картинка , машина которая катит по прямой со второстепенной не уступает дорогу кто катит по крайне правой по главной... Евген для того что бы тебе выехать на второстпенную, тебе нужно пресечь полосу главной , ну не начинается второстепенная на середине главной.

Не гони пургу они оба находятся на главной, фиолетовый будет на второстепенной дороге после того как проедет перекрёсток и въедет на второстепенную покинув главную дорогу, следовательно синий должен пропустить его.

007:

dantes: Evgen: fyflo: необходимо произвести включения поворотника на право аааа не насилуйте мой мозг!!! ))) знатоки блин. на рисунке дорогу должен уступить синий что бы фиолетовый проехал и после совершать маневр! это разжованно уже 100 раз кто не согласен перечитайте ПДД и не выезжайте на дорогу больше с вами опасно!   Получается что направление второстепенной дороги главней главной :)))...Тогда получается следующая картинка , машина которая катит по прямой со второстепенной не уступает дорогу кто катит по крайне правой по главной... Евген для того что бы тебе выехать на второстпенную, тебе нужно пресечь полосу главной , ну не начинается второстепенная на середине главной. ************* они оба находятся на главной, фиолетовый будет на второстепенной дороге после того как проедет перекрёсток и въедет на второстепенную покинув главную дорогу, следовательно синий должен пропустить его.

Общайтесь без оскорблений! считайте это предупреждением.

Oleg:

007: dantes: Evgen: fyflo: необходимо произвести включения поворотника на право аааа не насилуйте мой мозг!!! ))) знатоки блин. на рисунке дорогу должен уступить синий что бы фиолетовый проехал и после совершать маневр! это разжованно уже 100 раз кто не согласен перечитайте ПДД и не выезжайте на дорогу больше с вами опасно!   Получается что направление второстепенной дороги главней главной :)))...Тогда получается следующая картинка , машина которая катит по прямой со второстепенной не уступает дорогу кто катит по крайне правой по главной... Евген для того что бы тебе выехать на второстпенную, тебе нужно пресечь полосу главной , ну не начинается второстепенная на середине главной. ************* они оба находятся на главной, фиолетовый будет на второстепенной дороге после того как проедет перекрёсток и въедет на второстепенную покинув главную дорогу, следовательно синий должен пропустить его. Общайтесь без оскорблений! считайте это предупреждением.

Олег ну ты сам посуди, я просто других слов не нахожу.  

007:

они оба находятся на главной, фиолетовый будет на второстепенной дороге после того как проедет перекрёсток и въедет на второстепенную покинув главную дорогу, следовательно синий должен пропустить его.

Все правильно, на этом можно ставить точку.
Oleg Ostrikov, закрывай тему, а то они поубивают тут друг друга!))
Или в лучшем случае будут пережевывать одно и то же по третьему кругу.

Народ ну вы блин даёте. Да ещё и повелись на троллинг Лио, который "знает" обо всём на свете ))).
Ещё раз вернёмся к той картинке: что там мы видим? Перекрёсток мы там видим, кто несогласен - идёт читать мат часть и читать до тех пор пока мозг не поймёт что такое перекрёсток. Соответственно поскольку перед нами перекрёсток, то и руководствоваться надо правилами проезда через перекрёсток.
Что нам по этому поводу говорит ПДД:
А вот что там есть:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Для тех кто в танке поясняю: ОБА водителя едут по главной и поскольку мы явно видим перекрёсток, то руководствоваться надо правилами проезда перекрёстков, а не СЪЕЗДАМИ с главной. Это кстати к вопросу о картинке с трассы М10 - там СЪЕЗД, а не перекрёсток.
Ну и в заключении хочется сказать почему тут не применимо правило правой руки: оба едут в одном направлении и один из них едет НЕ МЕНЯЯ направление движения, а другой МЕНЯЕТ и в этом случае по ПДД независимо от того кто где находится тот кто меняет направление движения ВСЕГДА уступает тому кто не меняет если они находятся в равных условиях, а они как мы уже выяснили в РАВНЫХ условиях.

Havok:

Народ ну вы блин даёте. Да ещё и повелись на троллинг Лио, который "знает" обо всём на свете ))). Ещё раз вернёмся к той картинке: что там мы видим? Перекрёсток мы там видим, кто несогласен - идёт читать мат часть и читать до тех пор пока мозг не поймёт что такое перекрёсток. Соответственно поскольку перед нами перекрёсток, то и руководствоваться надо правилами проезда через перекрёсток. Что нам по этому поводу говорит ПДД: А вот что там есть: 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. Для тех кто в танке поясняю: ОБА водителя едут по главной и поскольку мы явно видим перекрёсток, то руководствоваться надо правилами проезда перекрёстков, а не СЪЕЗДАМИ с главной. Это кстати к вопросу о картинке с трассы М10 - там СЪЕЗД, а не перекрёсток. Ну и в заключении хочется сказать почему тут не применимо правило правой руки: оба едут в одном направлении и один из них едет НЕ МЕНЯЯ направление движения, а другой МЕНЯЕТ и в этом случае по ПДД независимо от того кто где находится тот кто меняет направление движения ВСЕГДА уступает тому кто не меняет если они находятся в равных условиях, а они как мы уже выяснили в РАВНЫХ условиях.

   Всё верно, респект и уважуха вам, толково написано.

Denis:

Если дорога как говорит Lionet "примыкающая", то должен стоять знак 2.3.2-2.3.7, и тогда он получается полностью прав. Но если всё же опираться на знак 8.13 "Направление главной дороги", то он устанавливается непосредственно перед ПЕРЕКРЁСТКОМ, где действуют все правила для перекрёстков! Поэтому Lionet разберись в знаках и ситуациях. Судя из того что ты доказываешь это больше похоже на то, если бы за место этих двух знаков там бы стоял орожный знак 2.3.4 Примыкание второстепенной дорог

Ты сейчас спутал тёплое с мягким (название знака и определение понятия "главная дорога").  Почитай определение "главная дорога" ещё раз. Там либо пересечение главной со второстепенной, либо примыкание второстепенных. Другого не дано. Я веду речь именно с этой позиции, а не исходя из названия знака.
А что касается перекрёстка, то он есть везде, где как минимум две дороги сходятся в одну точку. ПОэтому, разберись сам сначала.

WiseOldWolf:

Абсолютно прав, биджо Если бы стоял знак 2.3.2-2.3.7 - то получилось бы, что фиолетовый ПОВОРАЧИВАЕТ направо, а в соответствии с данным знаком - он продолжает движение ПРЯМО, посему синий ПОВОРАЧИВАЯ должен руководствоваться п. 13.12 ПДД, а именно - уступить дорогу фиолетовому.

Но синий движется по главной дороге, по своей полосе и не меняет её, а фиолет съезжает с главной не с той стороны. Согласно международной конвенции о дорожном движении (на которой построены и российские ПДД) при съезде с главной дороги водитель обязан занять соответствующее положение. При движении по главной дороги по своей полосе, не обязан.

Evgen:

alekseus, vlad., Lionet, уважаемые знатоки если вы меня уже слушать не хотите прочитайте что вам пишет Denis, он истину глаголет! или просто ничего не пишете, смиритесь что вы были не правы

Сам смирись, что был неправ. Тут вопрос скорее упирается в то, что приоритетнее - главная дорога или проезд перекрёстков.

WiseOldWolf:

По поводу картинки с М-10 - другая ситуация. Есть чёткая разметка между первой и второй полосой. Тут получится перестроение.

Если разметки нет на перекрёстке, то ты обязан её проводить мысленно и держаться своей полосы на перекрёстке и не лезть на чужую.

Lionet:

Но синий движется по главной дороге, по своей полосе и не меняет её, а фиолет съезжает с главной не с той стороны. Согласно международной конвенции о дорожном движении (на которой построены и российские ПДД) при съезде с главной дороги водитель обязан занять соответствующее положение. При движении по главной дороги по своей полосе, не обязан.

Лио прав .Главная дорога есть главная .А все остальное съезд с главной.Большинство не всегда право это раз.А второе Мало прочесть и выложить скан ПДД а главное понять что к чему.Кстати на фото все как на рисунке

007:

А вот если вы будете перестраиваться на другую полосу то думаю что будете смотреть по сторонам и в зеркала, что и должен был сделать синий и пропустить фиолетового, тем более что синий не в своем ряду и его маневр равнозначен перестроению в левый ряд с дальнейшим поворотом налево.

Синий как раз движется в своей первой полосе по главной дороге. Он до перекрёстка ехал по первой полосе главной дороги, на перекрёстке тоже едет по первой полосе главной дороги и выезжает с перекрёстка тоже на первую полосу главной дороги. Следовательно, у него нет манёвра перестроения, чего нельзя сказать о фиолете. Следовательно, это фиолет перестраивается, он и должен уступить дорогу.

Havok:

Что нам по этому поводу говорит ПДД: А вот что там есть: 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. Для тех кто в танке поясняю: ОБА водителя едут по главной и поскольку мы явно видим перекрёсток, то руководствоваться надо правилами проезда перекрёстков, а не СЪЕЗДАМИ с главной. Это кстати к вопросу о картинке с трассы М10 - там СЪЕЗД, а не перекрёсток. Ну и в заключении хочется сказать почему тут не применимо правило правой руки: оба едут в одном направлении и один из них едет НЕ МЕНЯЯ направление движения, а другой МЕНЯЕТ и в этом случае по ПДД независимо от того кто где находится тот кто меняет направление движения ВСЕГДА уступает тому кто не меняет если они находятся в равных условиях, а они как мы уже выяснили в РАВНЫХ условиях.

На фото с М10 точно такая же ситуация, как в первом посте. Стоит точно такой же знак (только примыкающих второстепенных две, а не одна) Даже на съёзде есть перекрёсток, перечитай его определение ещё раз.  
Раз водители должны руководствоваться правилом проезда перекрёстков равнозначных дорог, тогда этот перекрёсток нужно рассматривать как Т образный, где главная идёт снизу вверх, а второстепенная примыкает к ней справа. И тогда будет чётко видно, что нарушает фиолет, т.к. не занял соответствующего положения на главной дороге. А синий не нарушает, т.к. движется по своей полосе и никуда с неё не сворачивает.

Lionet:

что приоритетнее - главная дорога или проезд перекрёстков.

Если бы был мозг, то такого вопроса в принципе бы не возникло. Тут нет противоречий. Преимущество имюет те кто едут по главной дороге и в данном случае они оба на главной и МЕЖДУ собой они разбираются как в случае равных условий.

Lionet:

Если разметки нет на перекрёстке, то ты обязан её проводить мысленно и держаться своей полосы

Собсно здесь и зарыта собака твоей необразованности. Что такое ПОЛОСА?! Если на Т образном перекрёстке (как в нашем случае) продлить мысленно полосыы, то получится, что как раз фиолетовый едет по СВЕОЙ полосе и не меняет направления движения, а синий сворачивает с неё. Здесь НЕЛЬЗЯ полосу главной дороги мысленно повернуть, потому что по ПДД этого не может быть сделано и для этого существует специально нанесённая разметка. Если её нет, то продлевать надо всегда в прямом направлении и никак иначе, в итоге синему необходимо именно сменить полосу, а не повернуть вместе с главной дорогой. Ещё раз для особо одарённых: перед нами перекрёсток, а не съезд.

Havok:

Собсно здесь и зарыта собака твоей необразованности. Что такое ПОЛОСА?! Если на Т образном перекрёстке (как в нашем случае) продлить мысленно полосыы, то получится, что как раз фиолетовый едет по СВЕОЙ полосе и не меняет направления движения, а синий сворачивает с неё. Здесь НЕЛЬЗЯ полосу главной дороги мысленно повернуть, потому что по ПДД этого не может быть сделано и для этого существует специально нанесённая разметка. Если её нет, то продлевать надо всегда в прямом направлении и никак иначе, в итоге синему необходимо именно сменить полосу, а не повернуть вместе с главной дорогой. Ещё раз для особо одарённых: перед нами перекрёсток, а не съезд.

Тебе корона не жмет? Ты ваще где тут перекресток увидел ? Тут СЪЕЗД с главной.И полоса мысленно уходит в лево по главной

Havok, Вот ты умный, всё правильно пишешь, есть у тебя терпение... А слабо Лио с его Любимой убедить в правильности? Ведь Лио вначале одной точки придерживался, но когда я с ним согласился - тут-же занял противоположную

Любимая:

Тебе корона не жмет? Ты ваще где тут перекресток увидел ? Тут СЪЕЗД с главной.И полоса мысленно уходит в лево по главной

Иди почитай ПДД, потом поговорим.
И да определения со ссылками на соответствующую статью ПДД приветствуются.

Перекресток, как определяют Правила дорожного движения,— это территория, образуемая пересекающимися (примыкающими друг к другу или разветвляющимися) дорогами в одном уровне. Перекресток ограничивается воображаемыми линиями* соединяющими внешние границы тротуаров или обочин.

А теперь смотрим на приведённую в первом посте схему и включаем мозги.

Любимая:

Havok: Собсно здесь и зарыта собака твоей необразованности. Что такое ПОЛОСА?! Если на Т образном перекрёстке (как в нашем случае) продлить мысленно полосыы, то получится, что как раз фиолетовый едет по СВЕОЙ полосе и не меняет направления движения, а синий сворачивает с неё. Здесь НЕЛЬЗЯ полосу главной дороги мысленно повернуть, потому что по ПДД этого не может быть сделано и для этого существует специально нанесённая разметка. Если её нет, то продлевать надо всегда в прямом направлении и никак иначе, в итоге синему необходимо именно сменить полосу, а не повернуть вместе с главной дорогой. Ещё раз для особо одарённых: перед нами перекрёсток, а не съезд. Тебе корона не жмет? Ты ваще где тут перекресток увидел ? Тут СЪЕЗД с главной.И полоса мысленно уходит в лево по главной

Девушка учите ПДД, мой вам совет, я каждый квартал их сдаю, служебная необходимость.

007:

Девушка учите ПДД, мой вам совет, я каждый квартал их сдаю, служебная необходимость.

Не учи ученую.А из за таких вот "сдавателей" люди гибнут на дорогах

Havok:

Если бы был мозг, то такого вопроса в принципе бы не возникло. Тут нет противоречий. Преимущество имюет те кто едут по главной дороге и в данном случае они оба на главной и МЕЖДУ собой они разбираются как в случае равных условий.

Отлично! А как между собой разбираются водители на главной? Помеха справа?  

Havok:

Собсно здесь и зарыта собака твоей необразованности. Что такое ПОЛОСА?! Если на Т образном перекрёстке (как в нашем случае) продлить мысленно полосыы, то получится, что как раз фиолетовый едет по СВЕОЙ полосе и не меняет направления движения, а синий сворачивает с неё. Здесь НЕЛЬЗЯ полосу главной дороги мысленно повернуть, потому что по ПДД этого не может быть сделано и для этого существует специально нанесённая разметка. Если её нет, то продлевать надо всегда в прямом направлении и никак иначе, в итоге синему необходимо именно сменить полосу, а не повернуть вместе с главной дорогой. Ещё раз для особо одарённых: перед нами перекрёсток, а не съезд.

Может всё таки твоей необразованности?  
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Мысленно нарисуй на этом перекрёстке полосы ГЛАВНОЙ дороги и ты приблизишься к просветлению. )))
Если главная дорога меняет своё направление на этом перекрёстке, то и полосы главной дороги соответственно тоже меняют своё направление вместе с главной дорогой. По-моему, это логично и никак не оспаривается.
Ещё раз для особо одарённых: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Съезд и является разветвлением дороги. Так что на фото трассы М10 перекрёсток.

WiseOldWolf:

Ведь Лио вначале одной точки придерживался, но когда я с ним согласился - тут-же занял противоположную

Я изначально придерживался своей точки зрения. Это ты написал, что цвета попутал. Я-то в отличии от тебя их не путал и отвечал в соответствии с цветами.

Lionet:

Я-то в отличии от тебя их не путал и отвечал в соответствии с цветами.

А вот цвета как раз и надо было разные сделать чтоб люди не путались

Lionet:

Мысленно нарисуй на этом перекрёстке полосы ГЛАВНОЙ дороги и ты приблизишься к просветлению. )))

Вот и нарисуй: они пересекаются. Полоса НЕ ПОВОРАЧИВАЕТ.

Lionet:

Если главная дорога меняет своё направление на этом перекрёстке, то и полосы главной дороги соответственно тоже меняют своё направление вместе с главной дорогой.

С какой это стати?? Покажи мне ссылку в ПДД где это написано!

Любимая:

007: Девушка учите ПДД, мой вам совет, я каждый квартал их сдаю, служебная необходимость. Не учи ученую.А из за таких вот "сдавателей" люди гибнут на дорогах

Я это вам написал к тому что если бы съезд с главной дороги был бы грунтовкой, то это бы всёравно бы являлось перекрёстком, а по поводу сдачи может тога зарубимся по ПДД по онлайн и посмотрим кто умней?

Так, я смотрю до народа упорно не доходит о чём речь, посему немного порылся в инете в поиске такой же схемы как и у нас и вот что там есть:
http://autokadabra.ru/shouts/53771
А теперь смотрим P.S.:

На перекрестке не бывает главной дороги! Вот прям на самом перекрестке. Нарисованная выше схема с главной - красной, синей второстепенной - абсурд. Если так дальше рассматривать, то синяя второстепенная не заканчивается на границе пересечения проезжих частей, она так и идет дальше по перекрестку и дальше вниз! И получается что на перекрестке у нас и синий и красный сектор. Дорога одновременно и синяя и красная, и главная и второстепенная, ну бред же. НЕ бывает главной дороги на перекрестке. Г.Дорога она для каждого своя. Если ты въезжаешь на перекресток со второстепенной, то и по перекрестку ты продолжаешь ехать по второстепенной! Если ты въезжаешь на перекресток с главной, то по перекрестку ты продолжаешь ехать по главной!

Т.е. для НУ ОЧЕНЬ ОДАРЁННЫХ объясняю: на перекрёстке НЕ БЫВАЕТ главной дороги. Если вы едете по сосденим полосам по главной у вас одинаковый приоритет, на самом перекрёстке приоритет НЕ МЕНЯЕТСЯ. До тех пор пока вы не съехали на второстепенную вы ОБА на главной и пока вы не проедете перекрёсток вы на ней останетесь.

Так, а теперь ещё курим пункт ПДД 8.5, на который как я вижу по форумам ссылаются сами ДПСники:
"Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

Из чего явственно следует, что синий ОБЯЗАН был занять крайнюю левую полосу ДО перекрёстка если хотел на нём повернуть по главной налево.

P.S. Посмотрел бы я на вас умников когда вы будет инспекторам ДПС втирать свои бредни )).

В чем разница со знаком который является предметом дискуссий ?

dantes:

В чем разница со знаком который является предметом дискуссий ?

вряд ли такой знак существует