Вопрос знатокам ПДД

Кай:

Здорово, что хоть остатками здравого смысла отличаете. Делая физический поворот вы якобы не делаете йурыдического поворота. Однако Физика (а точнее Евклидова геометрия) более существенное влияние может оказать на Вашу личную тушку, чем юридические выдумки кого бы то ни было, хоть и уважаемых учителей , впавших правда, в маразм, руководствующихся гнусным принципом "всё прямое искривить, всё кривое распрямить".

Неважно как евклидова геометрия может оказать влияние, главное, что в этим случае по ПДД будет движение прямо, несмотря на то, что дорога изгибается! Если же следовать логике сторонников прямолинейного движения, тогда в этом случае при изгибе дороги налево, у съезжающего со второй полосы на обочину будет приоритет, т.к. физически он едет прямо!

Lionet:

Неважно как евклидова геометрия может оказать влияние, главное, что в этим случае по ПДД будет движение прямо, несмотря на то, что дорога изгибается!

  Вы лжец, как и большинство юристов. Нету такого в ПДД.

Анекдот:

как определить, что юрист врёт? он врёт тогда, когда его губы шевелятся

Lionet:

Если же следовать логике сторонников прямолинейного движения, тогда в этом случае при изгибе дороги налево, у съезжающего со второй полосы на обочину будет приоритет, т.к. физически он едет прямо!

Не притягивайте за уши обочину, её нет в условиях первого поста. По 13.10 ПДД синий и фиолетовый находятся на равнозначных дорогах на перекрёстке (в отношении между собой)! "Главность полосы ГД" для синего - это всего лишь мелкие понты фраера " Я на ГЛАВНОЙ и всё пох.. "

Кай:

Lionet: Неважно как евклидова геометрия может оказать влияние, главное, что в этим случае по ПДД будет движение прямо, несмотря на то, что дорога изгибается!   Вы лжец, как и большинство юристов. Нету такого в ПДД.

В таком случае, жду ответа, как в таком случае двигается автомобиль - прямо или налево (или ещё как, если эти варианты ответа не устраивают)?

Кай:

Не притягивайте за уши обочину, её нет в условиях первого поста. По 13.10 ПДД синий и фиолетовый находятся на равнозначных дорогах на перекрёстке (в отношении между собой)! "Главность полосы ГД" для синего - это всего лишь мелкие понты фраера " Я на ГЛАВНОЙ и всё пох.. "

От того, что обочины нет в условиях первого поста, смысл не меняется, т.к. якобы приоритет у тех, кто движется прямо.
Дело не в том, что синий на главной, а дело в том, что он с неё никуда не сворачивает (в отличии от фиолета). А значит действуют те же правила, что и при перестроении (п.8.4)

Lionet:

В таком случае, жду ответа, как в таком случае двигается автомобиль - прямо или налево (или ещё как, если эти варианты ответа не устраивают)?

Уже стопицот раз говорено , фиолетовый на перекрестке едет прямо, голубой на перекрестке поворачивает налево

Lionet:

От того, что обочины нет в условиях первого поста, смысл не меняется, т.к. якобы приоритет у тех, кто движется прямо. Дело не в том, что синий на главной, а дело в том, что он с неё никуда не сворачивает (в отличии от фиолета). А значит действуют те же правила, что и при перестроении (п.8.4)

Выделенное в цитате по ПДД не дает никакого преимущества голубому. На перекрестке, где траектория голубого пересекается с фиолетовыми, действуют не правила перестроения а правила проезда перекрестка , по которым голубой с учетом ситуации , должен был бы занять крайний левый ряд (п.8.5).
Уже писал , но напомню еще раз невнимательным : по ПДД  "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого  ряда  с сохранением первоначального направления движения .
То есть, для фиолетового перестроения на перекрестке нету, он продолжает движение прямо и в своей полосе через перекресток.  Голубой же делает поворот , потому что не сохраняет первоначальное направление движения.

Кай:

Lionet: В таком случае, жду ответа, как в таком случае двигается автомобиль - прямо или налево (или ещё как, если эти варианты ответа не устраивают)? Уже стопицот раз говорено , фиолетовый на перекрестке едет прямо, голубой на перекрестке поворачивает налево

Я спрашивал не про ситуацию из первого поста, а про простой изгиб дороги (налево), без перекрёстка.

Кай:

Выделенное в цитате по ПДД не дает никакого преимущества голубому. На перекрестке, где траектория голубого пересекается с фиолетовыми, действуют не правила перестроения а правила проезда перекрестка , по которым голубой с учетом ситуации , должен был бы занять крайний левый ряд (п.8.5). Уже писал , но напомню еще раз невнимательным : по ПДД  "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого  ряда  с сохранением первоначального направления движения . То есть, для фиолетового перестроения на перекрестке нету, он продолжает движение прямо и в своей полосе через перекресток.  Голубой же делает поворот , потому что не сохраняет первоначальное направление движения.

А что, движение по полосам на перекрёстке отменяется что ли? Какой пункт ПДД это правило отменяет?

Про перестроение написал правильно. Только вот незадача, фиолет не сохраняет своего направления движения, т.к. направление движения в данном случае определяется главной дорогой, а она меняет своё направление. Следовательно, фиолет как раз не сохраняет направление своего движения, а меняет его. Направление движения определяется главной дорогой, а не прямой линией - именно об этом я и говорил, когда упоминал закругление дороги и желание припарковаться на обочине из второго ряда.

Не помню, ты уже отвечал на мой пост №332 в этой теме? Если нет, то было бы очень интересно услышать твой комментарий по этому поводу.

Lionet:

Я спрашивал не про ситуацию из первого поста, а про простой изгиб дороги (налево), без перекрёстка.

Оба будут поворачивать налево, соблюдая правила перестроения, ежели кому приспичит поменять полосу движения.

А что, движение по полосам на перекрёстке отменяется что ли? Какой пункт ПДД это правило отменяет?

13.10 отменяет для голубого "главнсть дороги" по отношению к фиолетовому на перекрестке. Разметки 1.1 на перекрестке нет - всё, фиолету путь прямо открыт.

Lionet:

направление движения в данном случае определяется главной дорогой, а она меняет своё направление.

На данном  перекрестке для голубого и фиолетового (только для них )имеются минимум 2 возможных направления движения. И ни одно не является более "главным" (равнозначны по 13.10) , но требуется учитывать все остальные пункты ПДД , а синему понты мешают.  

Lionet:

Следовательно, фиолет как раз не сохраняет направление своего движения, а меняет его.

Опять и снова  кривая логика (не имеющая подтверждения в ПДД) , ибо фиолетовый едет прямо по своей полосе на перекрестке, не меняя скорость , направление и не дергая влево руль.
Фиолет имеет право не париться о последствиях несовершенного маневра, а вот голубому, перед тем как покрутить баранку влево - стоит задуматься , не нарушит ли он чего своим вращением баранки. Виноватым признают совершающего манёвр и нарушившего 8.1 и 8.5  , а это голубой, если не пропустит фиолетового.

Кай:

Оба будут поворачивать налево, соблюдая правила перестроения, ежели кому приспичит поменять полосу движения.

Как в этом случае определить, что это поворот налево, а не движение прямо? По радиусу изгиба дороги? ))

Кай:

13.10 отменяет для голубого "главнсть дороги" по отношению к фиолетовому на перекрестке. Разметки 1.1 на перекрестке нет - всё, фиолету путь прямо открыт.

Главность дороги отменяет не 13.10, а уже то, что оба водителя находятся на одной дороге. Раздел 13 тут вообще неприменим, т.к. описывает приоритет проезда перекрёстка для водителей приближающихся к перекрёстку с разных направлений. Про отсутствие разметки чётко говорит п.9.1 "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними". В совокупности с понятием "полоса движения" разметку можно легко представить.

Кай:

Lionet: направление движения в данном случае определяется главной дорогой, а она меняет своё направление. На данном  перекрестке для голубого и фиолетового (только для них )имеются минимум 2 возможных направления движения. И ни одно не является более "главным" (равнозначны по 13.10) , но требуется учитывать все остальные пункты ПДД , а синему понты мешают.

Два возможных направления - продолжить движение по главной и повернуть на второстепенную. Как бы главная дорога не была завёрнута, движение по ней всегда считается прямым. Другой частный пример - это круговое движение, где движение по кругу в пределах полосы считается прямолинейным.

Кай:

Опять и снова  кривая логика (не имеющая подтверждения в ПДД) , ибо фиолетовый едет прямо по своей полосе на перекрестке, не меняя скорость , направление и не дергая влево руль. Фиолет имеет право не париться о последствиях несовершенного маневра, а вот голубому, перед тем как покрутить баранку влево - стоит задуматься , не нарушит ли он чего своим вращением баранки. Виноватым признают совершающего манёвр и нарушившего 8.1 и 8.5  , а это голубой, если не пропустит фиолетового.

Положение руля тут совершенно ни при чём. Есть понятие главной дороги, есть понятие полосы главной дороги. Из их определения чётко видно, что фиолет выезжает из своей полосы главной дороги на полосу второстепенной дороги. Следовательно, совершает манёвр (как раз п.8.1 и 8.5). Синий продолжает движение по своей полосе главной дороги, следовательно, никакого манёвра не совершает.

На 332 пост в этой теме ответишь? )) И заодно про круговое движение:
можно ли при круговом движении выезжать с круга прямо со второй полосы?
можно ли ехать по кругу в правом ряду?

http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323

Хорошо расписано, с обоснованием.

http://www.ostanovkam.net/index.php/71-razmyshleniya-ob-izmenenii-napravleniya-glavnoj-dorogi-na-perekrestke

Lionet, Лио, чуть выше я выкладывал фото с гугля с этим перекрестком. Реально фото в Питере, ул. Академика Лебедева и Лесного пр-та. Там ты тоже скажешь, что чувак движась по Лебедева съезжает???

Это не я говорю, а комментарии к ПДД.

Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию

З.Ы. Ах да, пруф

Lionet, Вот выше тебе перекрёсток. Двигаясь прямо по Лебедева - я совершаю движение ПРЯМО, а направляясь по главной дороге - я совершую выезд на другую дорогу, на Лесной пр-т. Так понятнее?

Есть вот такой рисунок. Что скажите?

Теже яйца вид сбоку. У красного преимущество.

WiseOldWolf:

Lionet, Вот выше тебе перекрёсток. Двигаясь прямо по Лебедева - я совершаю движение ПРЯМО, а направляясь по главной дороге - я совершую выезд на другую дорогу, на Лесной пр-т. Так понятнее?

Я понял, понял, не надо уточнений. Так вот, двигаясь по Лебедева ПРЯМО, ты совершаешь поворот с главной дороги на второстепенную. Двигаясь на Лесной проспект, ты не совершаешь выезд на другую ДОРОГУ, ты остаешься на той же самой ДОРОГЕ (не путай с улицами).

Lionet,    

WiseOldWolf:

Lionet,

Я тебе уже привёл ссылку на официальные комментарии к ПДД и определение поворота.  

WiseOldWolf:

Lionet,

Lionet:

Я тебе уже привёл ссылку на официальные комментарии к ПДД и определение поворота.

Оборжаться можно  

Lionet:

Я тебе уже привёл ссылку на официальные комментарии к ПДД и определение поворота.

обыкновенная ложь . Это не официальный комментарий.
А хоть бы и так, как считает йурыст неофициального сайта по ссылке.   поворотом (разворотом)." Поворотом является маневр, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. "  Фиолетовый движется прямо по своей дороге и прямо по перекрестку. Он не поворачивает никуда , потому что его дорога имеет прямое направление , указанное на знаке перед перекрестком. Она имеет прямое направление на перекрестке. И фиолетовый не делает маневр , двигаясь прямо по главной дороге в своей полосе , и далее через перекресток прямо в своей-же полосе. Но фиолетовый должен был бы делать маневр правого поворота , если бы перед перекрестком стоял знак с "выпрямленной" главной и отклоненной вправо дорогой для фиолетового. Однако этого нет на схеме первого поста.

Lionet:

На 332 пост в этой теме ответишь? )) И заодно про круговое движение:

я уже отвечал на 332
про круговое движение - не собираюсь кормить жирного тролля.

Lionet:

Как бы главная дорога не была завёрнута, движение по ней всегда считается прямым

Если считать прямым - ну и нарисуйте это на знаке перед перекрестком , всего делов-то. А так - бред сивой кабылы.

Кай:

Lionet: Я тебе уже привёл ссылку на официальные комментарии к ПДД и определение поворота.   обыкновенная ложь . Это не официальный комментарий.

Да ну? А что считается официальным комментарием? Разъяснения от Путина тебе при личном разговоре?

Кай:

" Поворотом является маневр, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. "  Фиолетовый движется прямо по своей дороге и прямо по перекрестку. Он не поворачивает никуда , потому что его дорога имеет прямое направление , указанное на знаке перед перекрестком. Она имеет прямое направление на перекрестке. И фиолетовый не делает маневр , двигаясь прямо по главной дороге в своей полосе , и далее через перекресток прямо в своей-же полосе. Но фиолетовый должен был бы делать маневр правого поворота , если бы перед перекрестком стоял знак с "выпрямленной" главной и отклоненной вправо дорогой для фиолетового. Однако этого нет на схеме первого поста.

Синий движется по главной дороге и никуда с неё не съезжает (не совершает поворота). Об этом я говорю уже в течении нескольких страниц! Фиолет съезжает с главной дороги на второстепенку, а значит совершает поворот!
Дорога не может быть главной и второстепенной одновременно (главная до перекрёстка, второстепенная после него) - это две разные дороги! Читай уже определение ПДД.
Про "выпрямление" главной на табличке - вообще чушь несусветная. Для Х-образного перекрёстка тоже предлагаешь выпрямлять табличку? И что делать водителю, когда он увидит, что табличка даже близко не соответствует конфигурации перекрёстка?

Кай:

Lionet: Как бы главная дорога не была завёрнута, движение по ней всегда считается прямым Если считать прямым - ну и нарисуйте это на знаке перед перекрестком , всего делов-то. А так - бред сивой кабылы.

Ага, водителя конечно это в заблуждение не введёт - главная дорога на табличке прямо нарисована, а на перекрёстке она реально налево уходит.

Lionet:

Ага, водителя конечно это в заблуждение не введёт - главная дорога на табличке прямо нарисована, а на перекрёстке она реально налево уходит.

Обратите внимание на зачатки сознания в своей фразе реально налево уходит
А как оно может ввести синего в заблуждение , если он па-любому "выпрямляет главную" в своих мозгах и не собирается делать "маневра поворота". Вот и поделом синему любителю "выпрямлять кривое"

Кай:

Обратите внимание на зачатки сознания в своей фразе реально налево уходит А как оно может ввести синего в заблуждение , если он па-любому "выпрямляет главную" в своих мозгах и не собирается делать "маневра поворота". Вот и поделом синему любителю "выпрямлять кривое"

Уходящая налево дорога - это изменение в пространстве. Поворот - это изменение движения автомобиля относительно дороги, а не относительно пространства. Т.е. в данном случае определение слова "поворот" зависит от контекста. Если главная дорога поворачивает в пространстве, то автомобиль тоже поворачивает в пространстве. Но в терминах ПДД, автомобиль не совершает поворота, т.к. с главной дороги не съезжает.
Выпрямление дороги нужно для определения приоритета движения транспортных средств, а не для определения направления своего движения в пространстве!

Lionet:

Да ну? А что считается официальным комментарием? Разъяснения от Путина тебе при личном разговоре?

ну да.
не передергивай.
Официальный комментарий - от официального лица , относительно законодательства - только от судебного или исполнительного органа власти или законодателей, имеющего  соответствующие полномочиями по даному вопросу. Блог йурыста в интырнете к таковым не относится.